对话 | 英特尔全球副总裁王锐的哲学大哉问

文 | Kiki Gao

编辑 | 唐安

采访手记:

王锐(下简称“Rui”)，英特尔公司副总裁、市场营销集团中国区总经理，哥伦比亚大学工程、哲学双料硕士、电子工程博士。三个儿女全部都考入顶级名校。

这些年，我采访了很多TOPHER系列女性人物，这是特别通透的一次，像是一次身心洗礼。当你耐心读完，希望能和我有同感。

Rui毫无粉饰的聊自己。她的学业、她的爱人、她的婚姻、她的孩子、还有她在职场中每个阶段的困惑、坚持和斗争。她说，这一次“祖宗八代”都交代了。这种坦诚对于一个身居组织架构严密的500强科技公司总裁来说，很难。

虽说是“祖宗八代”的谈资，Rui的哲学思维贯穿全程。哲学之于Rui有两个好处：生活更有趣，让自己成为具有自由意志的人在生活、在互动；另外，无限提升公共讨论的品质。

于是，这场对话“奇葩”是前调，有趣、有品、有用是主调。

对话实录:

关于职场：有点“奇葩”有点幸运

毋庸置疑，Rui的职场生涯已至高峰。很意外，我俩的谈话却是从“奇葩”二字开始，对于自己的职场，Rui归结为“幸运”，我看到她的每一步背后却是坚持、主动和承担：边读书边生儿育女、放弃教授职位进公司、选择和个人成长同步的公司、做有引导力的管理者。她说自己永远是第一个Fire自己的人。

Kiki Gao：英特尔首位“Made in China”总裁，走到今天很难吧，应该是非常难。

Rui：有点奇葩。

Kiki Gao：怎么奇葩?

Rui：我大学在华南理工大学读电气工程专业，毕业后本来准备留校教书。突然有一天，有人告诉我，“下礼拜你们去考试!”

“考什么试?工作都分配好了。”

“好事儿!相信我，去考吧!”

后来才知道是去考英文，过了一周，我们被通知考过了，“下个月给你们培训，培训完了你们就可以申请出国了。”当时的大背景是我们国家刚刚开放，世界银行发放贷款，他们建议中国想要开放，不能只买机器，一半的贷款可以用来让留学生到国外去学习。当时的19个人中有18个男生，只有我一个女生。

我们参加了一个月的集训，给19个人请了2个美国老师，那一个月住在一座很像《哈利波特Harry Potter》电影中的城堡里，其实就是把一个大房间截开，放9个上下铺，18个男生就住在那儿，在楼梯和一楼连接处有一个三角形的空间，临时安了一个硬纸箱做的门，我自己住在那里，如果洗澡我得跑去另一座建筑。那一个月每天学英文，考托福、GRE，考过了，就可以申请美国的研究生。当时什么都不知道，第一，我在美国一个人也不认识；第二，这辈子都没想过要去留学。非常Lucky， 也许这就是冥冥之中吧，就这样去了纽约，进了哥伦比亚大学。

Kiki Gao：你在学校呆了多长时间?

Rui：太久，6年。

这中间读PHD的时候我生了第一个小孩，完全是意外。当时在美国，中国留学生真的不多，特别是在工学院，我怀孕以后不知道怎么办好，就去找导师，我说我怀孕了，就像有什么罪过一样。导师说，你现在还年轻，生孩子的机会很多，意思就是现在不要生了。当时我也不知道为什么，心里升起一股火，我心想你怎么这么瞧不起我，我必须生给你看。我说不会影响学业，我照样读书。

生完孩子后我休息4个月，当时是学生，没钱，请不起保姆。我每天请隔壁来陪读的日本女孩帮我看一下儿子，再回到实验室继续做研究，写东西。每3小时回家喂一次奶，喂完奶再跑回Lab。

当时很多人笑话我，一个女孩子，读什么Double E(电气工程)的PHD，工作也不难找，我真觉得不能这么做。有了第一个孩子以后，我发现了作为妈妈的本能，为了孩子也必须把PHD读完。

Kiki Gao：孩子给了你动力。

Rui：对。突然有了一种使命感，我要在儿子1岁前，把PHD拿下。当时我想留校当教授，那是我的终生愿望。申请后拿到了5所大学的教授职位，结果越挑心越虚，自己什么都不懂，我只是读了一些书，拿了一堆学位，如果真要带一个博士生，又是学电气工程的，我应该先到工业界镀3年金，真正去了解行业，才能回来教书，才不愧对学生。但是，出了校门以后我就再也没能回到学校，当教授的理想成了梦想。

Kiki Gao：从此开始了你的职场之路。

Rui：从此我就一直呆在科技行业里。在英特尔工作之前我在两家公司做硬件设计，也做过EDA软件设计。然后再到英特尔，一下就在这家公司干了27年，人生90%的职业生涯都在英特尔度过。

2016年底，我回到中国，一晃第5年了。我好像每次下决心做的事情都会变。人这一辈子，你永远计划不来的，有些计划就是为了改变。

在英特尔，我从研发软件做起，做Process、硬件，设计CPU、设计I/O，从一个程序员到带领团队，跌跌撞撞地走到了今天。

Kiki Gao：从一个普通程序员跨入管理层的第一步是什么?

Rui：人真的很有意思，我从来没想过做Manager，就想做基础研发，这是我职业中非常重要的一个转折。我当时在英特尔的一位Manager，也是我非常好的Mentor，他一直说我可以带团队。

我感觉Manager就是所谓的Paper Pusher，不干实事儿那种。我说这个没意思，读了这么多年书，我不能做虚的事情，我就喜欢实实在在的做事，解决问题。

他几乎用了2年的时间说服我，最后他火了，让我坐下来，对我说，你有没有想过带领团队也是解决问题，但是在不同的层次上。

后来，我回去想了一下，我为什么不能接受另一个挑战，而且我发现自己的确有能力带团队，虽然当时还不是管理层，有很多人都会来找我，沟通、指导，我天然具备这些能力。

世界上还有什么问题比人更复杂。当你想不通了，是需要一个人把你的脑子转换一下的。最后我开始从管理一个小研发团队，从初级manager慢慢做起，一直在不同类型团队、工作中轮转，每次都不是刻意的，不是做了这个工作，下一步要怎么样，而是做了以后，又生成新需求。

我接受一个新工作有两把尺子：第一，如果我接受了，我有信心比别人做的更好；第二，要有学习新东西的机会。我从来都说，我这辈子不会被人Fire，工作做不好时，我是第一个Fire自己的人。

Kiki Gao：如果当时你拒绝了那位Mentor的建议就体会不到今天的日子了。

Rui：是的，如果当时我拒绝了，也许现在我是个技术大拿。

我的职业生涯真的很幸运，一直以来都有非常好的Sponsorship and Mentorship，几乎在每个关口，都不是刻意去寻找的。到最后我明白了，这个世界需要我们做的事情，不是一个人有能力可以做的，必须要有引导力。

一个人再聪明能做多少事情，一个团队，如果能帮团队每个人释放他们的才华和潜力，“独行快，众行远”这样的Leadership在英特尔文化中是根深蒂固的。

在英特尔，任何一个员工，如果想跟一位比我高四五级的领导聊一聊，可以直接约一对一的meeting，这在英特尔叫做Open door policy，谁都不会回拒你。

让人follow不是逼人，是发自内心的，大家愿意跟随你，把大家的潜力挖掘起来，对我来说非常有益。有一本书叫《Leaders Eat Last》，如果你是leader，就要最后一个吃。

Kiki Gao：一口气服务一家公司27年，英特尔到底是一家什么样的公司?

Rui：英特尔是一个把脑和心，把逻辑和情感可以融为一体的公司。我工作的第一家公司其实是英特尔的竞争对手AMD。那时候我想当大学教授，但我决定先到行业中学习，就在决定的那一天AMD打来电话，也许是命中注定的。那时AMD还是非常年轻的公司，刚进去的时候股票6块钱，很快就变成3块钱，每周都有人离职。

后来，我去了Cadence(楷登电子)，他们希望把我的毕业论文做成产品，他们是做EDA的。我说你们不要动，我自己来，把产品做完以后，发现销售团队不懂技术，跟客户讲不清楚，每次客户销售都把我带上，当时下决心这辈子我坚决不做销售，太难了。

就在这时候，英特尔有一个职位，我感觉英特尔是有光环的，是真正的科技领先企业，就这么进了英特尔，来了就再也没走。看着一个公司几番掉到谷底，几番起死回生，一个公司的成长和个人的成长同步，慢慢就觉得这个公司很伟大。

Kiki Gao：作为女性，在职场始终保持向上登峰，关键竞争力是什么?

Rui：首先是韧性，不要怕失败，要坚持；另外，不因为自己是女性给自己找借口。我的职业生涯一开始都是这样，一屋子的人全是男性只有我一个女性，而且都是美国人，高高大大的，我说一句话人家根本听不到。在这个时候如果我说我是个女的，我讲话听不到，我不讲了，那就永远没有出头之日，永远没办法把自己的Idea说出来。这个时候是谁的责任让人们听到我说话，是自己，有很多事情我们是可以做的。当我们发现有不平等现象，不能忍，要靠自己争取应有的权利，别人为什么替你争。

Kiki Gao：在你的职场生涯里有过不平等、不尊重吗?

Rui：肯定有。这是一个社会现象，它公不公平？不公平，但它是一个事实，我们必须做更多的或者做更大的努力，让我们被看到，被尊重。当我们做的更好的时候，我们就有能力被别人发现和尊重，我们也要帮助其他女性寻求这样的平等。

在英特尔的管理哲学中，领导并不是高高在上，你能看到最大的老板同样坐在格子间里，最多桌子稍大一点。我刚进英特尔的时候坐在一排格子间的中间，所有人进来，找东西，问询，看到我是女的就会先问我，天然觉得我就是秘书。后来我发现如果我不说明白的话，永远以为我是秘书。开会也同样，如果参加一个跨部门会议，人家一看你小小的一个人坐在这里，声音又不大，自动就会不理你。这时候真的需要你有料可说，其实女性厉害起来别人都怕。

Kiki Gao：斗争过吗?

Rui：我的手下有过斗争经历，我也会为了她们的权益帮助她们。我比较lucky，也许我从小跟男孩玩，上大学也没有几个女的，读研究生也没女的，从小就野惯了，别人不敢欺负我。

不管是男的、女的，哪个国家的，都有好的有不好的，都说女性大多细腻，我也见过粗的一塌糊涂的女性，你说男性粗线条，我也见过细腻的。有时候我们自己把女性男性差异扩大化了，不是什么都是死的，发掘每一个人不同的特点，在工作中扬长避短，在私下把自己的短变成不那么短。

关于家庭:永远优先也各自独立

Rui在家庭上选择了一条最难的路：每天2小时睡眠边工作边带娃、无数次的搬家……她始终认为家庭最重要，尽管爱不是随叫随到，爱不是从不摔倒。当她和儿女的成长相互助力，连接感让她终身受益。

Kiki Gao：你人生中最关键的选择是什么?

Rui：做妈妈，做一个好妈妈。虽然不是计划之中的，选择在那个没条件、没能力做妈妈的时候，我选择了一条最难的路，对我却是终身受益。一个女人自从选择做妈妈，自己就不是生活中心了，就把孩子放在了生活的中心，我们会发现自己的潜力，柔韧力，继续发掘自己的power of woman， 对我的帮助非常大，让我觉得走不下去的时候必须走下去。所以再往后就觉得没有过不去的坎了。

Kiki Gao：如果可以选择，你会自己生孩子，还是让伴侣生孩子?

Rui：当然是自己生孩子，一个生命是一个奇迹，当一个生命在体内孕育，变成独立的人，这种miracle(奇迹)，I will not share with anybody ，I want do it.我在生我儿子的时候，生了30多个小时，医生跑来问我什么时候生老二？我说这辈子也不会再生孩子了。孩子生完以后抱过来，再问我什么时候生老二？我说会想一想。对于痛苦，我们会忘记。

Kiki Gao：老俗套问题，家庭和事业，你会怎么选择优先级?

Rui：家庭永远最重要。一家公司，明天没有了Rui，英特尔中国区一样发展壮大。但是如果一个家庭，特别是作为一个妈妈、作为一个女性在家庭所承担的角色，缺了我们就真的垮了。

我很幸运，此前的职场文化支持我同时兼顾家庭，比如我今天有一个重要的会，但是我女儿有一场音乐会，我会跟老板说，今天这个会我开不了，我必须去听她的音乐会，或者说我儿子今天要踢一场球，我要去做啦啦队，老板一定会说，你去，我们再想办法。我相信现在大多数员工不敢说这句话。

我也有过纠结。有时候事情还没做完，又有新需求让我去做。最多的纠结还是因为家庭，为了孩子，我从来没有为工作牺牲过家庭。回国也同样，这么多年在国外一直想回来，等到我最小的孩子上了大学，2016年我终于回来了。

我放弃过很多明显的opportunity(时机)，比如说可以有更大的scope（视野），我会因为家庭的关系不去接。但是你也听到过我跟团队讲，要想成长，No.1需要做的事情是把现在拥有的工作做好。如果连现在的工作都做不好，没有人给你下一个机会。就算有人给你，可能只是这次幸运。也就是因为这样，我的下一个工作一般都不是我找来的，都是来找我的。不管是一个团队也好，还是整体一个大团队也好，当你真正能够帮到这个团队，当你真正能够帮到你的老板，他自然愿意把更多responsibility(责任)交给你，Career(职场)是一种自然的evolution(进化)，不需要总是焦虑的去找下一份工作。

Kiki Gao：你做过家庭主妇吗?

Rui：我没有正式做过家庭主妇，在英特尔工作7年以后有8个礼拜的休假，一般这8个礼拜大家都去全世界疯玩。那时候我的孩子正小，这8个礼拜我决定在家当家庭主妇，别人都说Rui不可能的，我这样的人一定会觉得boring(枯燥)。可是我的愿望就是当一个家庭主妇，我希望我的孩子再也不是最后一个从学校被接回家，我希望我的孩子回到家，我也有milk(牛奶)、cookies(饼干)放在桌上，我也能和他们在一起。但是几周之后，我的孩子们对我说:Mom,sit down,I want talk to you,it’s time for you to go back to work.(妈妈，请坐，我想和你谈谈，你该回去上班了。)我们受不了了!!!

Kiki Gao：说说你的孩子们吧。

Rui：我们有三个孩子。你问过我，有没有最难的时候？真正难的是我带着孩子，还有事业的时候，在美国带孩子和在中国真的不一样，有的时候我感觉很多中国妈妈没有真正做过妈妈，太多人帮忙了，是一个团队作业的过程。(孩子小)那个时候真的就是靠我们自己。

现在回想起来，我也很奇怪，到底是怎么走过来的。很长一段时间我都是每个晚上睡2、3个小时，经常头痛，不睡觉当然会头痛。但是也都扛过来了，有的时候还是要扛一扛。我当时也不会去想有多么艰难，这只是一天一天必须要做的，一天一天就这样过去，但是回头想起来，自己也会惊奇， 而且当时我的事业发展的很好。

孩子给了我很多动力，在纠结一件事情该不该做的时候，作为一个妈妈，你会想如果这是我的孩子我希望他怎么做。妈妈对孩子的爱是完全无保留、无条件的、最无私的一种爱。所以当你为孩子做了决定，反过来想，如果我让我的孩子这样做，那我为什么不这样做。这个决定就变得非常清晰。

作为一个妈妈教会了我很多，包括从孩子身上学到的，很多时候当自己觉得没有力量的时候，看一眼孩子我就有了。所以某种角度来说，我自己从孩子身上学到的东西，起码跟他们从我这儿学到的东西，应该是成正比的。

不管在中国还是美国，我搬过很多次家。大多数搬家都是因为家庭环境，大家都以为我是为了事业在到处搬，其实我的原则是，家庭永远是最重要的，如果孩子需要我、如果家庭需要我，它一定是我最高的priority(优先事项)。在这之上，我要不然不工作，如果工作，我一定要做好。

Kiki Gao：这是一种相互作用力。

Kiki Gao：因为孩子们，你搬过多少次家?

Rui：最初在纽约。第一次因为我找到工作去了旧金山湾区，从湾区搬到德州，这是因为家庭的关系。从德州又搬到俄勒冈，从俄勒冈搬到了宾夕法尼亚，从宾夕法尼亚搬到纽约，因为当时我女儿在Julliard(茱莉亚音乐学院)读pre-college(大学预科)，又从纽约到了丹佛。在中国也是，我小时候在北京出生，然后到黑龙江，又在湖南，在广州也待过。我是那种人，如果说明天搬家，我可以说：ok，let’s go!我对搬家没有惧怕感。

很多家长都来问我，孩子小时候要搬家，对他们的生活特别disrupting(干扰)，不要轻视孩子们的能力，如果生活中给他们一些波折，给一些challenge(挑战)，对他们以后的生命会非常有帮助。如果在早期没有摔过跤，被呵护的特别好，等他以后摔跤，他也许很难爬起来。

Kiki Gao：你辅导过孩子们写作业吗?

Rui：我从来不帮，作业都是他们自己做，我真的狠心。他们有问题会来问我，但是我不会去逼着他们做，做作业是孩子最基本的职责，做不好作业不要讲，这是自己学习的东西，他们也都知道，妈妈的minimal bar(最低标准)很高。

他们完成功课后我的bribery(奖励)就是坐在床上一起念书，妈妈会讲故事，唠嗑。孩子有我的时间他们觉得是一种享受，他们尊重这个规则，我跟孩子一直是很好的朋友，而不是我追着赶着，我不怕孩子考试考一个坏分，如果有能力，一个坏分不会杀了孩子的前途。

我儿子9岁时候，他做一个project(项目报告)做到半夜1点，第二天一早，我上班，他坐校车上学，因为头一天没睡好，他忘带project了，在学校哭着打电话给我，说老师要给他零分，不相信他做完了，问我能不能给他送去。讲老实话，当时我但凡有这个能力，我一定跑回家给他送去，但是当时正好我在开一个非常重要的会。我说，你以后记住这个教训，该带的东西自己带好，零分就零分，因为你忘记带，就这样我继续回去开会了。事后我给老师打电话，我说他真的是做了没有带。但是我跟老师说，你还是要给他零分，他必须要学到教训，从那以后我儿子再也没有忘记过带project。别人说你的孩子是怎么做到的，我想他是被伤到了。

其实这种时候我也可以非常容易帮了孩子，但我没有。很多妈妈说，为什么我的孩子催了一百遍还是这样子，我说因为你每次都帮他说，他没有责任感。孩子的所有愿望不等于都要去满足，我们对孩子好，孩子要糖吃永远给他，他牙就坏了，做妈妈的要知道不给他，家庭priority(优先)和随叫随到不是一回事。孩子有他的生活、他也是独立的，爸爸妈妈不随时在他的身边呵护他帮他做事情对孩子是最好的成长。

Kiki Gao：听说在英特尔没人愿意跟Rui聊孩子，太凡尔赛了!这几天还有人给中国妈妈们总结出鸡娃四件套:甲状腺结节、乳腺结节、肺部结节、子宫肌瘤，你做过“虎妈”“鸡娃”的事情吗?

Rui：什么叫鸡娃?我刚回国的时候特别不理解，别人问我怎么培养孩子的，毕竟我们有三个孩子，他们全部都考入了顶级名校。

大家都问我怎么带孩子，我发现我根本聊不通。大家都说给孩子报什么班，我说你们这样子把孩子都变成机器了，多累。后来我发现真这是一个国情问题，如果你不让孩子上这么多补习班，他很难融入。

但是从做妈妈的角度，我真的觉得不需要对孩子的事情这么纠结，越紧张，越适得其反。我们常常对孩子抱太多的期待，所谓的不能输在起跑线，我一听就火大。人生又不是100米短跑，每天都是新的起跑线，什么叫赢?什么叫输?与此同时，一个人真的是需要空间，需要空白，他才能成为一个完整的人，需要有失败，有艰难，越小去经历这些，孩子最后越有出息。这不单单是孩子考好了，家长脸上增光的事情。

我最担忧或者心痛的是，就算特别强的女性，甚至特别成功的父母们，都会时不时的说你一个女孩子应该怎样。这一点我非常感谢我爸爸。我从小就没有听过这个话，从来都是我真的想做就去做。小时候，我看一堆男孩在外面打鸟我觉得特好玩，我说，爸爸我也想打鸟，我爸爸就帮我做弹弓， 我们俩一块做。我爸爸真的很好。大多时候，不光是家长潜意识这样，女孩子长大了也这样想。30岁以上的女孩子就被叫“剩女”，我真的理解不了，这是多么贬低人生的一个词语。

女性有特别多优势，负责任，有爱心，我们要做妈妈，能够多线程做事。这不是说我们有没有做过妈妈，而是一代一代的Evolution(进化)，让我们physically(自然)有这样的能力。而且我们对自己的要求很高，对自己求全责备，做事情愿意做到极致。人生要想找借口永远有，如果我们没有这些框框，女性会有更大的潜力。

Kiki Gao：你对孩子的兴趣有要求吗?

Rui：我对孩子的兴趣唯一的要求就是，去喜欢一样东西，从不会到会，学什么都是蛮苦的，但不要轻易放弃。大千世界，你如果追求一样东西追求到极致，最后发现一定是万物相连。有时候是我们自己把自己关起来了。所有艺术中最直接、最快能把一个人从一个境界带到另一个境界的就是音乐。

其中我两个小孩在音乐方面都非常有兴趣，我儿子没有把音乐作为专业，但是他当时在普林斯顿大学念书的时候是钢琴王子，他到谷歌工作的时候人家也叫他钢琴王子。

女儿就是痴迷钢琴，音乐对我女儿来说，像空气一样重要。她考大学的时候考上了茱莉亚音乐学院和哈佛。她说，妈妈，哈佛是为你考的。我说我没有逼你呀，她说我知道你心里想让我去哈佛。我说既然考上了，咱们去参观一下学校吧。到了哈佛，见了老师、校园，她越来越感兴趣，特别开心。最后已经从被动到主动问问题了，准备学天体物理。临走的时候，去听了她同学在那里开的一场音乐会。音乐会开始前我们去了后台，后台有一架钢琴，她坐在钢琴前2个小时没有动。出来以后跟我说：妈妈，哈佛非常好，我开了眼界，但是我最开心的还是弹了2小时钢琴。我说这下完蛋了，没办法了。

Kiki Gao：失望吗?

Rui：非常失望。但是从另外一方面，我也非常开心，她真的知道自己的passion(热情)在哪里。当时我也很担心，学这个东西，以后怎么混饭吃。我儿子其实非常wise(智慧)，他说，妈妈，一个人最后能不能赚钱养活自己，不是因为他学了钢琴还是学了计算机，而是因为他到底有没有养活自己的能力，如果他没有这个能力学什么都养活不了自己。如果你有一个Passion，这是非常非常幸运的事情，应该去追求；如果没有Passion的话，那你去追钱，这是我儿子跟我说的。我想了想，挺对的，我就不纠结了。

关于自己:万物相连无需纠结

Rui是开放的，相信万物相连，信奉努力现实主义，对一切充满好奇，不纠结。凡是多走了几步的人，大都没什么惧怕感，自信到坦诚布公，不认cry，只认try。更何况，她擅长射击，别惹她。

Kiki Gao：当初为什么去学哲学?

Rui：当时对于我们这种从中国走出去的学生，语言水平还是有问题的，如果我只是工科硕士、博士读下来，大概我的英文顶多是高中水平，但是我如果读一个哲学硕士，我的英文必须达到一定程度。

其实PHD就是Doctor of Philosophy，在我们的传统教育理念中，一直到现在还有很多人认为，我学一个专业就只读这一个学科，到了哥伦比亚这样一所综合性大学后，我发现可以学很多东西。学本科专业的同时，可以自然的选修其他课程，包括音乐、艺术、哲学等等，随便多少学分自己修，只是辛苦一点而已。

就是一种好奇心。我属于兴趣特别广的那种人，很年轻的时候就相信世界万物是相连的，很多学科都有必然联系。最后感觉是顺带着把哲学硕士、博士读下来了。

把所有不一样的东西联系起来，可以让自己更加明智，不会一条线走到底，有些东西需要深入的钻研，但是就算钻研非常深，真正启发你的可能只是不经意看到的东西，它能让创新有完全不同的角度。

我这个人没什么紧张焦虑的情绪，就算特别纠结的时候，也不会想我必须要怎么样，我就是不纠结的人。这个世界都是我的资源，所有的机会都是有用的，只要在我力所能及的范围，我愿意去接触更多的东西。只要能学，只要能够继续钻研，我一定能找到自己独特的一面。

Kiki Gao：现在还有什么让你保持好奇心?

Rui：太多了。中国市场真的amazing，回来这么多年了，我还在感叹。我刚回来的时候觉得自己是中国人，对中国很了解，越深钻，越发现中国的潜力和发展速度不得了。每一家公司为什么能够发展，而且是在不同层次上的发展，都有深奥的学问。我学习的速度真的没有中国市场和我们的客户、合作伙伴成长的快，自己一直在往前追。

从个人角度，我对艺术有各种追求，希望有时间能去打磨去学一学。唱歌、钢琴，我女儿说，妈妈以后你退休了，我每天给你上4小时的钢琴课。我说好。画画、写字也喜欢，我的字不能看，但中国书法真是太美的艺术了。

我对画画可以画出意境的人特别佩服，我妹妹是学艺术的，有一次她跟我说，任何人都有艺术细胞，都可以画画。她到我们家来，我女儿，还有其他朋友，她给我们每人一支笔，让我们随便画，完全没有界限的去画。我女儿画出来像模像样的，大家画出来都像模像样的，我画出来就是三角形、正方形。我妹妹看了一眼说，也许不是所有人都能画画。是我脑子里的枷锁，我就是有这样一个框框：我不会画画。实际上很多观念都可以打破。

我现在还在学法语，已经坚持一年多了，全新的语言，学起来也很有意思。每天5分钟，利用碎片时间，还是不会(大笑)。

太多的东西可以学，可以做了，我觉得一辈子就是too little time，too many thing you can do(有限的时间，无限的愿望)，永远不会boring(乏味)。比如我跑步的时候永远会拿一本书听。

Kiki Gao：每天都在坚持跑步吗?

Rui：现在真的是坚持的不如以前，因为时间的关系，只要有机会还是会的。如果我到了一个地方没有去跑，我就觉得我没到过那个地方，我必须用脚踩一踩那个地面，去丈量一下那个街道。

我一般早上或是晚上去跑跑，比如我从中国飞到美国，基本是下午3点、4点降落，降落了后时差怎么调，再累你也不要停，去跑步，晚上一定睡得好，第二天5点钟爬起来，一天12个小时的会开下来，没有时差，其实是能帮到很多的。

跑步最好戴一幅耳机，听一个课，听一本书，或者是听音乐，everything I want to learn it。这也有meditation(冥想深思)的感觉。人家说跑步很boring，我最喜欢的，生活中最充实的时间就是每天长跑10公里，但是现在没有时间。如果3天没有跑，以前我的TA(助理)会说，今天Rui脾气不大好，送她去跑步。

其实我跑步也特别奇葩。我以前觉得这一辈子我什么都能干，就是不能跑步，跑5分钟就受不了了， 我是1公里都跑不下来的那种人。让我想一下我从什么时候开始跑步的，2017年，我到了深圳，因为吃的太好了，长圆了，我就每天抱怨，每次打电话给儿子就跟他说，最后儿子受不了了，他说老妈你光知道抱怨，你去锻炼呐。我说没有时间，他说跑步只需要一双鞋，抬起脚就可以。我说跑不动，他推荐给我一个App，我就跟着它，一点点跑，莫名其妙就成了习惯。

其实人的毅力撑不了多久，真正要把一件不会做的事变成习惯，一定会坚持下去，6-8个星期就可以。所以never say never(永远不要说不可能)，这句话在我身上非常灵验。

Kiki Gao：你对年龄无感吗?

Rui：对，从小就是，我很早就上学，从来都是被人说你怎么那么小。突然有一天我发现轮到我跟别人说，你怎么那么小。这也是必经之路。真正意识到年龄的时候，一个是招聘，一个是看自己的孩子长大。特别是回到中国后，到互联网公司拜访客户就会很感叹。那年我去字节跳动，他们的员工平均年龄25岁。2年后我又去了一趟，张一鸣说我们老化了，现在员工平均年龄27岁了。

年纪越来越大，很多人说到了一定程度脑子就不行了，学不了新东西了。我真的不相信。比如你从来没有举过铁，你觉得你很弱。不管什么时候，你天天去练，你这个肌肉一定会长。只是说在一定程度有的长的快一些，有的长的慢一些。任何事情，只要你专注，真正的钻研、学习，一定有长进。所以没什么好纠结的，也没什么好紧张的。

Kiki Gao：最近全网都在谈“躺平”，很多年轻人一边惶恐未来一边挥霍现在。但是另一面据说一个人终其一生，都不能用尽自我潜力的0.1%。

Rui：最主要的就是我们要找到自己passionate(热爱)的事情，也有这样的信心和决心，这件事我要做好，我喜欢做好，我必须做好，我愿意承担，尽全力，无论什么后果、无论什么代价，我愿意付出的时候，人的潜力是没有止境的。

人最不争气就是跟自己过不去，怨天尤人，找借口，要么说我是女的，要么说我太小了，我太老了，我太矮了，我太胖了，永远可以找到一种理由，说为什么这个事情我做不好。但是最终，我们每个人都只活一次，每个人都是一天24小时，再大的官也好，再穷的人，不会多一秒钟。

既然来人生走一趟，一天24小时怎么用是由自己决定的，除非是在战争期间，人家拿着枪逼着你。人这一辈子很少有人被逼做事情，但是很多人到最后都说我不得已，我非要这样做。其实没有。最后的决定，不管多难，都是自己的主见。一旦做了决定，就去做，没谁好怪的!

Kiki Gao：主见是天生的还是后天累积的?

Rui：我相信是有天生的个人性格取向和ability(才能)，一定有，但是后生也非常重要。在同样的能力下，后天的努力一定可以弥补很多先天不足。比如我们俩同样聪明，你比我努力，你一定比我做的好。小时候无所谓，或者也不知道对错，别人告诉我对就对，老师说错就是错，慢慢越是磕磕绊绊的跌跌撞撞的往前走，越多的坎坷，越逼着你要有主见，当没有人帮你做决定，必须自己做抉择的时候，你必须有主见。

Kiki Gao：每个人都活在自己的主见里，认知差异就这么来的。

Rui：我相信你去问任何一个，起码往前走了几步的人，都会告诉你，这一辈子对自己帮助最大，印象最深的时刻，一般不是成功的时刻，而是失败的时刻。为什么？因为失败的感觉特别不爽，就会逼着你去思考，去学习。成功的感觉特别好，所以人都去寻求快乐。

Fundamentally(基本上)，如果有过成功和失败的经验以后，本能的就会说我要这种感觉，我不要那种感觉，这是求生本能。当你在最底层的时候，要不然过不下去，要不然想我怎么出来，当走出阴影后，下一次再进去，你会想到上次我出来了，这次我还有希望出来。有的人悟性高会总结出来，有的人悟性不高就会一次次的重新学习。

Kiki Gao：认知自己的过程很难。

Rui：真的是，活到老学到老，对于认知自己也是同样，我们都不是一成不变的，今天的我和1年以前的我和10年以前的我也不一样，明天的我和今天的我也不一样，只希望明天的我比今天的我稍微好一点，哪怕一点。积累起来。

我有一个Formula(公式)，0.99的365次方，如果我不学习，不进则退，一天就少一点，哪怕我只少1%，365天下来只剩下0.27%。如果是1.01，哪怕一天增0.1%，365天下来，我们是自己的好几倍。就是这样的积累，不断的去学习，不断的去增长。

Fake it till you make it，fake it till you be it(假装如此，不如成为如此)。比如说我特别害怕， 我假装不害怕，现在要上台，越害怕越紧张，就真的force yourself(强迫自己)，展现所谓的power stand(气场)，让physical(身体)转起来，假装不害怕，till you make it。这样持续做下去，就真正变成自己的气场了。

Kiki Gao：看不出你是第一次上台会害怕的人。

Rui：我小时候是一个特别内向特别害羞的孩子，上小学就是特别乖的小女孩，老师说什么我都听。有一次写作文，第二天老师说明天读我的作文，为了这我一晚上没睡着觉，第二天我逃学了。我居然有胆逃学，也没胆在别人面前读一篇作文，我曾经就是那么胆小的孩子。

后来经过很多经历，所谓的怕，已经在我身体里不存在了，不是好事，怕是一种自我保护，我小时候受过非常大的惊吓，当你快被吓死了之后，有一种灵魂出窍的感觉，从那以后我对惊吓就没了本能的反应。在职场上我也没什么可怕的，没什么时刻让我特别紧张。

你问我有没有困惑过，有过；有没有恐慌过，真的没有过，这比较lucky，也比较unlucky，死都不知道怎么死的。我在英特尔接过那种人家都不干的工作，知道是个死坑，知道特别难，是那种再做人家都骂你的工作，就是因为我盲目觉得我可以做，就去做了，别人都说真找个冤大头。但是真正做下来了，会发现柳暗花明又一村，绝大多数人不肯去做，好多时候机会也是，看你敢不敢抓。

Kiki Gao：你是乐观派吗?一直向好，面向未来。

Rui：我是一个realist(现实主义者)，我不是一个盲目乐观的人，我相信不断努力，未来会比今天好。当我做一件事情的时候，我选择充满信心充满阳光地去做，我受不了矫情，也受不了在一个角落里自怜自弃，如果那样能帮助我们做到，我也会cry，但没用，我发现人生中真正能够解决事情的方法就是努力去try。

既然要去做，笑比哭舒服，那就笑一笑，需要哭的时候也ok。女性的泪腺比较发达，男领导们都害怕他们跟女员工对话的时候，比如说有一个不好的消息，有的女性会哭，哭了以后男领导们会说，哎呀怎么办她哭了，我说it’s ok。女性的哭就像发脾气一样，不要怕，其实我们哭的时候最怕别人发现然后说哎哟你哭了，你就别理我，让我去哭，这是我最想要你做的事情。

Kiki Gao：现在有什么事可以让你哭?

Rui：很少，不是不哭。委屈不会再让我哭了，难事不会再让我哭，但我会被感动地哭。如果我看到一个员工原来做事情非常困难，表现不是特别好，经过努力，他有了非常好的成绩，我从心底会被击中，我的眼睛会湿。还有，最近有一个员工，她老公突然得了脑癌，她一个人带着3个孩子，还在坚持上班，医院不让她告诉老公，她一个人扛着，这会让我落泪。

我不是一个麻木的人。听到好音乐我也会哭。我不会再因为难或者谁欺负了我而哭，当然现在也没什么人敢欺负我。还有一点，我射击蛮好的，在大学我的射击得过奖，别惹我。

Kiki Gao：这听起来像个女强人的姿态。

Rui：如果平时没人跟你说我是什么职位，你觉得我是女强人吗?我不排斥大家叫我女强人。女人真的很强，那些积极向上、不断学习，可以自己撑起一片天的女人都是女强人。社会上有各种各样对我们不公的看法，对与不对，它都在。我们所承受的，不管是家庭，还是父母对我们的压力，工作上的压力，非常多，真正能够坚持下来的女性都是女强人，每天能够正视生活的都是女强人。

只是我们常常会把女强人和蛮不讲理或者强势连在一起，其实不是，真正强大和霸道强硬不是一回事，强大也许是温柔的，用温柔去征服任何事，影响别人，把想做的事情做成，这也是强大。但不要以强势压人，不要因为是女人而撒泼。

我为什么特别相信三人行必有我师呢。我儿子有一个小学老师特别温柔，小孩子在她面前都很乖， 我当时就想这个老师是怎么做到的，别的老师都大嗓子喊叫，只有她柔声细气的给孩子讲故事，小孩子看着她都很认真。我就问她，她说这是多年积累的经验，你越对孩子喊他们越吵，如果我讲的内容他们愿意听，我小声讲，他们听不到，会安静下来，但是如果我讲的他们不爱听，再叫他们也不会听。所以，女性的强大在于可以benefit(受益)他人。

当然女性的性格也不一样，不是固定的某一种形态。任何人都要找到对自己最有效果的方法，不要扭曲自己的性格，你的强大也会越来越强。我也有骂人的时候，也有发脾气的时候，对于女强人不要固化。

Kiki Gao：你是一个很有野心的人吗?

Rui：野心本身就是一个贬义词，英文ambition是一个中性词，一个人有ambition是好事情，这跟一个人有passion(热情)是一样的，只是你怎么看。如果所谓的野心表示强势、压倒别人，我不认同。如果你自己有一个愿望，有passion要去实现，那是好事。

每个人的passion是不一样的，有的人有特别clear的目标，男女都一样，比如英特尔CEO，28岁就励志当英特尔CEO，他今年59岁当成英特尔CEO，他就是那种特别有ambition的人，有目标。大多数人是无心插柳柳成荫，一步一步往前走，做好自己，我自己是后一种。两者没有好和坏，只是看你怎么看。

女性有雄心，大家会说你有野心，男性有雄心会说他有领导力，不用去require(要求)，但是自己要有ambition，willing to do it，go do it(想做就去做)，为什么要等别人judgement(判断)?

Kiki Gao：你欣赏的女性大多拥有哪些特质?

Rui：有爱心、不矫情、坦诚布公。

第一，女性必须有爱心，爱会让女人更加包容，更加柔软。第二，我真的非常喜欢有柔韧性的女性，不说外柔内刚，自己要非常坚强，不矫情。我真受不了矫情的人，连我孩子们都知道，妈妈的pet peeve(痛点)就是别跟她矫情。第三，直来直去。有什么话说什么话，彼此之间要不然不交往，交往就可以坦诚交往，如果我是为你好，我不一定说的话你都爱听，但是我说的话一定是有价值的，我希望你跟我讲话也是这样。

Kiki Gao：如果可以交换性别，你还会选择做女性吗?

Rui：当然!作为一个女性，一个妈妈，一个妻子，我所经历的一切，不是说都做的很完美，有过最难的事情，有过最后悔的事情，但我仍然愿意再次做女性。

后记:

很多人说职场多年的积累就是经验，我从不这么认为，我们每天都在面对新技能挑战，那些多年积累下来的大多应该叫做心态。Rui的洒脱和坦诚，让我看到了职场女性阳光多维的巅峰状态，如果能持续做更好的自己，为何不飞驰而上呢?

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