对话｜田朴珺：我对自己又爱又狠
她是制片人
演员
公益人
艺术创作者
室内设计爱好者
承礼创始人
多重角色之外
她是王石的妻子
她是田朴珺
10岁，她爸爸说做梦都想要个男孩
23岁， 她退出演艺
30+，她练出马甲线、学习日语、写作三本书
每一步，都对自己再狠一点
多年来
争议与偏见
认同与加持
矛盾之间
她在如何工作，
如何生活？
从《习惯就好》到《那些钱解决不了的事》，时隔4年，田朴珺再出第三本书《对自己狠一点》。这本书面世的第一时间，我来到她位于北京的工作室，在她工作室的角落和闪电一样的脚步上，看到了一些不一样的田朴珺。
楼道里挂满了田朴珺这些年的绘画和摄影作品，她一幅一幅给我讲解，最后她来了一句：我没有学过任何绘画基础原理，完全凭心而画。什么感受就画什么。
进门的右手边是前台，那一面墙贴满了这些年田朴珺国内国外奔波的登机牌，她的同事说每一次回来她都贴墙上两张，记录自己的奔波和来去的目的。在她看来，“优秀的人身上都有一个共同点，那就是在某一方面极为自律、对自己够狠”，这一次，她再将自己的成长经历、个人生活经验剖解呈现在大众眼前。
田朴珺的对自己狠一点是四象限的：狠是面对诋毁偏见，练就稳定内核锻造强大心脏；狠是在成长过程中会遇到的所有陷阱，都会温柔强大的化解；狠是不设限的折腾，也是日复一日的自律；狠是让时时刻刻的自己都对世界有所准备。
田朴珺聊了很多当下年轻人关注的话题，她从情绪控制、社交沟通、时间管理、气质提升、健康上讲着现在的日子。在她的书中，情绪管理占了很大一个篇章：了解别人的感觉和感情，理解别人的情绪变化，这是重要的情商素质。善于倾听，尽量了解对方意愿，持续沟通，通过阅读别人的各种语言进行交流，用积极调节自己的情绪。
在田朴珺的成长过程中，遇到过各种各样的诋毁。她说一个人的心性和气度，是在这样的挫败夹缝中一点一点磨练的。先学会笑，哪怕先装笑，再变成真笑，对镜傻笑，朋友间讲笑话和段子；让自己做正面意义的行动，比如闻香、饮酒、唱歌；充分的沟通交流表达；寻找属于自己的爱好，建立自己的社会关系网络，在做事情过程中达到物我两忘的境界。
今天的田朴珺仍然有很多话要说要表达，仍然会用笔、影像、绘画加持自己的工作与生活。
TOPHER：是从什么时候开始健身？
田朴珺：我从来不喜欢运动，也不擅长，是一个运动天赋很差的人。为什么现在开始健身？其实与2018年发生的一件事情有关。当时我妈妈得了乳腺癌，对我触动很大。第一次意识到作为一个女人，身体会变得不完整。再加上我跟妈妈感情非常好，看到你爱的人承受痛苦，内心非常难受，我抑郁了一段时间，差不多有2个月。当时去看中医，他说你不用吃药，就晒晒太阳，做些运动，让自己的情绪慢慢调整过来。
我当时觉得没有什么用，但还是照做了。于是误打误撞选择了钢管舞，我觉得很多女生都非常喜欢动作柔美的舞蹈，但钢管舞是集力量和柔美在一起，个人认为它是最难的一种舞蹈，仅仅在钢管上的一点空间里，要通过肌肉的力量把柔美表达出来。
我跟家人说要跳钢管舞后，他们打赌说你上不了4节课就不上了。但是很奇怪，我非常喜欢钢管舞，可能觉得那些动作很美，也是我向往的。尽管要做到类似像飞起来或者是倒立等等很难的动作，我还是决定试一试。
钢管舞的基本要求是，第一你要有劲；第二你要能下叉。我心想，自己都30多岁了，这样的动作似乎有点天方夜谭。但是目标在那里，又很想做到，于是开始练习。
差不多一年半时间，中间拉伤过两次，拄了一个半月拐杖，心如刀割的疼，路都走不动。最终熬过来，苦过来，终于能做到自己想做的。
我很羡慕那些从小就会舞蹈的人，因为自己没有童子功，所以训练的难度要大很多，但是我现在能做到后，还是挺佩服自己的。
TOPHER：开始，一名初学钢管舞者会单纯追求技巧难度和一些看似很酷炫的动作，但是把钢管舞跳好不在于动作难度高，而是把细节做到位。
田朴珺：细节可以决定任何一件事情。去年我做《共同说》的时候，徐冰老师讲了一句话特别好，他说很多人说做得还行就行，不知道还行和好可能其实就差了一点点。为了那一点点，可能你要付出比别人多几倍的努力，有的人就觉得不值得，于是就会放弃了。但实际上就是因为差的那一点点可能就差了很多。
TOPHER：写了三本书了，现在处于你的人生哪一个阶段？
田朴珺：写第一本书是刚被大众知道的时候，有很多东西想去表达，想要告诉大家我是怎样的一个人，其实多少包含了一些解释在里面。
第二本书是我人生中非常艰难的时期，当时正在经历“万科宝能股权之争”，所有对外的事情都不能做，只能默默练内功，当时就只是闷头写书。有的时候你看见外面车水马龙，但自己却天天守在这里，一个人写到晚上十点、十一点，那种寂寞感非常难熬。
我觉得现在的自己好像更自由、更有把握、更放松、更快乐了。从低谷到走出来，你会更加知道自己想要做什么。
TOPHER：你期待的生活状态是什么样的？
田朴珺：稻盛和夫说过一句话：往往大家觉得吃苦就等于穷，但其实穷就是穷，本身没有任何意义。吃苦不是说你在穷的时候做一件事情熬出来，而是无论在任何一个时候，你身处什么样的状态，都能极度保持自律，对自己有要求，并且有一种积极、乐观、向上的动力，这才能称之为吃苦。
这就是为什么大家有时候看一些所谓的创一代已经事业有成了，但仍然很早起床去开会，安排满满的工作，做很多事情。难道他是为了赚更多的钱吗？仅仅是为钱吗？我觉得不是，因为他的钱早就已经这辈子都花不完了。但为什么还会这样做？因为他内心有一个向上的驱动力，而且这种自律使得他持之以恒，这就是我想成为的状态。
TOPHER：你在意流量吗？
田朴珺：我觉得那根本不重要，因为一开始当你被网络认知、被大众知道的时候，就伴随着一些不属于你的事实。当时你不知道怎么去争辩，索性就以不辩来应万辩。这里的辩是辩解的辩，我不去解释什么，做自己就好了。佛教里有一句话说，一切皆为幻象，甚至有时候连父母都是你的幻象。流量在我看来就是幻象的幻象，更不重要。
TOPHER：你有表达欲吗？
田朴珺：我从小就是一个爱表达的人，上幼儿园中班的时候就给大班的朋友讲故事。这是自己的性格，包括之前写专栏也是因为喜欢表达。
TOPHER：面对偏见和负面，你会收敛表达欲吗？
田朴珺：不会。评价别人是最不需要负责任的一件事情。对个人来说，你就是茶余饭后一个小小的谈资，对你并不产生任何影响，他没有经历过你的经历，根本不了解你，我在乎的是我的朋友、在乎我在乎的人，其他我不认识的人，别说是骂我的，就是夸我的，我也都不在乎。
从小我就是在骂声中长大的，比如你怎么那么笨，为什么不能把事情做得更好？你说话要严肃等等。在这样一个环境长大，你会潜意识地接受别人对你的批评或者纠正，甚至觉得那是一种鞭策向上的动力。有时候看到批评会觉得挺好的，反对你的声音更有助于成长，不然都是夸奖很容易得意忘形，得意忘形的时候其实是一个人最可怕的时候。
TOPHER：什么样的社交关系更让人舒服？
田朴珺：这些年的社交我其实是一个在减少的过程，不是在递增。人的生活、生命是非常有限的，你应该把有限的时间留给自己，不断地充电。
很多人会问作为一个女性怎样嫁给梦寐以求的那个人？那我就会请你告诉我，你想嫁的人标准是什么？你希望嫁给什么人，你就先去成为那样的人。当你成为那样的人的时候，你想嫁给那样的人是很容易的一件事情。起码要在心智上是能够与其相匹配的，而不是一味的仰慕。这样才能在一个平等的平台上对话，这是作为朋友的前提。平视可能是跟任何人相处最好的方式。
TOPHER：能否分享一天的日程？
田朴珺：我特别讨厌用忙这个词，往往是因为没有把时间管理好，才会显得很忙。毕竟我们在做的事情没有那么伟大，所以就别把自己说的一天到晚很忙，显得自己没做什么大事还特无能的感觉。
曾经听过一句话：忙的人比较有时间。我当时特别不理解。他说因为忙的人比较擅长管理自己的时间。这句话我把它视若真理，时间是可以安排的。比如学习日语，我小时候没有学过，也没有看过动漫、不看日剧。但是我为什么要学日语？是因为工作的原因，使得我有一些工作跟日本人有交流，我觉得学习一些他们的语言是对别人的一种尊重。曾经我认为自己五十音图都不可能认下来，但是花时间持之以恒，现在可以非常顺畅地念出来。
我现在每天早上六七点钟起床，简单的吃点早餐就开始上早课，一个半小时基础课之后就去健身。如果有会议就会去开会、见人或者中午午餐见面约谈。
下午会进入公司开会，基本上现在所有的应酬都是跟工作有关。跟工作无关的话不安排晚饭，可能就回家喝一个无糖豆浆，特别轻食。
晚上会拉筋、做作业、看书。
其实我挺喜欢现在的生活状态，喜欢简单。
我也不喜欢认识很多人，大家会觉得你一定是社牛，但我认为自己肯定不是社恐。但也不是社牛，因为我是一个挺喜欢活在自己世界的人，我大概是少数特别爱自己的人。我经常开玩笑说总有传言说我自恋，必须郑重声明，这不是传言。如果一个人连自己都不喜欢，你有什么能力去喜欢别人呢？我就是很喜欢现在的自己，30多岁也好，多大年纪也好，我觉得皮肤状态保持的还不错，身体状态保持的也很好，甚至比20岁的时候还好。那时候我没有马甲线，也不会做平板支撑，现在能做一分半钟，保持规律的健身，一周大概3次左右。你今天的持之以恒就是来日他人的望尘莫及。
一开始的时候，可能没有人觉得我能坚持下来，包括家里人也这么认为。但很多事情就在于开始的第一步，从2020年9月开始到现在，除了去年拍共同说大概两个半月，实在是连睡觉的时间都没有，挤不出上课的时间，除非老师跟我请假，不然春节的时间都每天上课。
我挺喜欢坚持做一件事的乐趣，你不是那个最聪明的，也不是那个最能干或者最有天赋的人，但是就当个笨人，一点点坚持下来也挺挺好的。
TOPHER：创业是你要坚持下去的一件事吗？
田朴珺：当然，创业太难了。有时候就是因为这些麻烦才使你进步，不然如果什么东西都很顺利，会觉得挺没趣的。
我对自己有个很清楚的认知，闲不了三天。我曾经去马尔代夫旅游，第一天看到蓝天、白云大海的时候非常兴奋。第二天觉得还行，第三天就想回去上班。那时候你就知道自己不是一个能够养尊处优的人，这是性格使然。
很多人会羞于说喜欢赚钱这件事，但是很真诚的讲我喜欢赚钱，赚钱很快乐。我觉得自己对钱没有很清晰的概念，对结果也没有那么在乎。但是衡量工作好坏的一部分还是要看经济收入，就像创业一样，节目做得再好，但是公司经营不下去就叫创业失败。所以你一定要做一个可持续性的公司，首先就是要把活做好，其次公司财务一定是良性循环的。这是作为一个创业者必须具备的两个条件，因此需要很好地在艺术创作和财务经营方面做平衡，我现在就在做这件事。比如谈成功一个项目带给了我很大的乐趣，可能甚至高过客户的钱到账这件事。
这种处理问题的过程就像打怪兽通关，非常有意思。
TOPHER：创业遇到的最大困难是什么？
田朴珺：现在也挺难。今天的社会有太多的不确定性，未来不可知，整个网络的状态都是偏消极的。越是在困难的时候，越需要冷静下来看看我们是不是能找到别人看不到的机会。往往危机来临的时候，也是机遇来临的时候，这是我不断跟自己打气时所说的。
文｜Kiki Gao 安琪
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