TOPHER对话 | 朱老丝：如何做一个有趣的人？

多年前，业界传说着一个麦肯锡招聘的隐形标准：如果因为飞机延误困在机场10个小时，你愿不愿意和这个人困在一起？如果愿意，说明这个人可以聘用。所谓的“愿意”背后最重要的信息就是：这个人是否有趣。

“有趣的灵魂万里挑一。”
“那个人太无趣了，我想找个有趣的人做伴侣。”
“我们希望招聘到更多有趣的人。
…………

“有趣”这个词，时常在各种场合下被提及。这不禁让我们思考：当谈论有趣的时候，我们究竟在谈论什么？是什么触动了我们对于“有趣”的感觉或认知？

知名职场培训师、前麦肯锡咨询顾问朱老丝的新书《有趣》一书中，他系统地对“趣商”这一概念进行了定义，从内在系统、认知、表达、行事4个层面出发，探究了一个人如何变得有趣，手把手帮助人们打造“有趣”的个人名片。

朱老丝是“趣商”理论的创立者，2020年至今，他在线服务200万+职场人员、为字节跳动、招商银行、平安银行、奔驰等头部企业提供多次线下培训服务，为企业核心人员提供商业思维能力，沟通、管理能力和职场“有趣”的核心竞争力。

本期TOPHER采访到朱老丝，一起探讨何为有趣，如何变得有趣？

以下为对话实录：

TOPHER：为什么有趣也是一种竞争力？

朱老丝：有趣带给大家的好处就是会让别人对这个人印象非常深刻，尤其现在竞争很大，信息也很流通，每个人都会学到很多东西，大家都差不多，如何能够让你胜出，让人记住你或者觉得你很特别，跟别人不一样，在这个时候有趣就很重要。为什么有趣是竞争力？它会帮助人们在类似的群体中脱颖而出。

TOPHER：从什么时候想到挖掘「趣商」这一概念？

朱老丝：这与我的经历有关。原来想过写书，但从来没有想过写有趣的书。之前2017年刚开始授课的时候，大家对我的印象是这个老师讲的还不错，很清楚，非常有用。过了一两年之后，我尝试让这个课程更好玩，开始加入一些段子和有趣的表演形式，我发现这个时候大家的反馈多了一个词语，有趣。当大家这么说后，我发现找我讲课的人忽然变得越来越多。因为大家觉得花一天的时间来学知识是不够的，这个过程还需要愉悦。所以从那个时候我第一次感觉，原来有趣其实能够带来实际的业务结果。

2020年涉猎线上视频，刚开始也很无趣，单纯坐在那里很板正的讲课，发现没有什么人看，也完全没有播放量。后来突然想换个方式，那天讲的是如何委婉得跟别人说话。于是我拿了一根菠菜，说今天讲“暗送秋波”，当时的播放量忽然就起来了。后来发现，尽管讲的内容都一样，但换一种方式会得到大家的喜爱。从那个时候开始我就一直用有趣的方式拍视频，关注的人越来越多，反馈也在变好，并带来了新的事业机会，比如综艺节目，新的合作等。在尝到有趣的甜头后，我开始思考能不能将这种经验复制给别人。我认为趣商不是我特有的东西，而是每个人都可以学会的。

TOPHER：你是一个有趣的实践者，随后又变成了受益者。

朱老丝：是的，后来又从受益者变成了研究者。其实不只是我自己，在写这本书的过程中，我看到了古今中外各种各样有趣的人，有名人也有普通人。我尝试去寻找他们的共性，思考为什么大家觉得这些人有趣，有趣给他们带来了什么？后来发现有趣确实在方方面面帮助了这些人。为什么他们更成功？为什么他们的心态这么好？为什么这些人沟通效果更好？其实都是因为有趣在偷偷“作祟”。

TOPHER：有趣是考验智商的一件事吗？

朱老丝：不一定。智商高的人不一定可以做到有趣。这类人通常记忆力更好，数字运算能力更高，理解能力强。但学霸一定是有趣的人吗？不一定。这其实关乎到什么是趣商，它的底层逻辑与智商不同。比如画家黄永玉画的老鼠起名为《我丑，但我妈喜欢》，但普通人就会起名为《一只老鼠》。他的视角和别人完全不同，思考也完全不设限，正是这种勇气带来了有趣。所以，即使智商不高，也完全不影响有趣。

TOPHER：有趣和幽默的区别是什么？

朱老丝：幽默是有趣的，我们认为很多说话幽默的人都很有趣，比如脱口秀演员。但有的人不一定幽默，却很有趣。举个例子，有人平时的工作是政治老师，晚上你会在三里屯看到他在吹口琴，呈现出了两种完全不同的画风。但他说话并不幽默，人们依然会觉得他活得很丰富，很有趣。幽默是有趣的一种，有趣比幽默的范畴更大一些，相当于幽默是蛋黄，有趣是鸡蛋。

TOPHER：怎么做一个有趣的人？

朱老丝：做自己想做的，只不过可能要求再高一点，也就是你要做的是与大众略不同的事情，走窄门而不是走大门。当走这条路或者以这样的方式做的人不多的时候，一旦你做了，就会显得非常有趣，而且带来的结果也会不一样。举个例子，美国一位60多岁的教师，她将自己装到盛满啤酒的木桶里，沿着瀑布下来就为了赢得吉尼斯世界纪录。越是没有太多人尝试过的事，你一旦做到，越会让别人觉得这个人与众不同。它是一种猎奇，也是一种体验。共性的东西是愿意尝试、打破常规的勇气，对世界的好奇、丰富的认知、幽默的语言能力，这些也是共通的，然而这些跟智商、财富没有关系。

TOPHER：有趣的密码是什么？

朱老丝：有趣的人从内到外有四层特质，第一个是内心层面。你会发现他们非常松弛、灵活，不把自己当回事，同时还有一种积极的心态。脱口秀员崔娃背后有一个有趣的妈妈，她曾经中枪差点没命，昏迷多天后醒来了，面对这么大的灾难，妈妈却说，孩子没事，你应该高兴。我毁容之后，你就正式成为我们家最好看的人了。

由此可见，心态是最底层的东西，也是树根。第二层是认知，即脑子里有东西。如果你说的东西别人都知道，大家自然不愿意听。除了树根之外，再往上就是树干够不够丰富，你的认知是不是跟别人不一样。第三则是有没有幽默的说话能力，能不能把平时没意思的话说的有意思。第四就是做事的方式。同样做一件事，两个人的效果为什么不一样？要真正做到有趣且自如，最根本还是在内心认知层面。

TOPHER：有趣可以练习吗?

朱老丝：如果真的想把有趣变成你的能力，还是需要练习。在这本书里可以看到21天练习打卡计划，通过21天养成习惯，变成一个有趣的人，比如挖掘自己的小优点，找到自己的小缺点去自嘲，当你形成这样的习惯后，你会发现有趣变得很自然，会脱口而出，因为它已经变成了你的思维方式。

TOPHER：有趣的人有一个共性就是他们都是细致的观察者。

朱老丝：当你开口要想吸引别人，你说的东西一定是在别人的认知里没有的，或者跟他不一样。举个例子，科学家、诺贝尔奖获得者费曼日常关注的是什么？他在讲课时会讲为什么水龙头的水越流越细？为什么蜜蜂喜欢找有颜色的花？他把这些问题想通之后放到课堂上讲，学生会觉得很有意思，因为会讲到大家没有注意的常理，或者会观察到人们平时忽略的东西。他能够捕捉到我们没有看到的一些小细节和生活日常，同时又能够以自己的理解解释。习得有趣的技巧背后，“有料”很重要，这些基础的量是需要积累的。哪怕你说话不搞笑，不幽默，但是你能解释清楚事物的原理，别人也是愿意听的。有幽默的技巧当然更好，但如果没有，丰富的认知已经足够有趣了。

TOPHER：有趣的人为什么可以灵活切换身份?

朱老丝：每个人在这个世界上都有很多身份，比如国家公民、父母的孩子，也可能是孩子的父母、公司的员工、老板、朋友等等。但有的人只能待在一种身份里，比如他在公司是高管，到家之后、去酒吧、跟朋友吃饭还是一样，你会觉得这个人有趣吗？很贫乏。有趣的人到了任何一个地方都可以自由切换，在公司做高管可能是这样，但到了迪厅之后就开始跳舞，或者去动物园就变成小朋友。有趣的人到不同的场合会戴上不同的“帽子”，当能够灵活地更换“帽子”的时候，这个人就会显得非常有趣。

当然，这些都需要体验，如果这个人99%的时间都在一个环境下，忽然把他扔到水沟里，他是不会游泳的。只有当你去过不同的场合或舞台，才能迅速切换，经历的广度和宽度很重要。它的底层逻辑其实是对神经的拉伸，当我们到了不同的环境下，需要调动相应的神经才能应对自如。如果长时间在某一个环境下，只有这些时间是被激活的，到了一个新的场所就会很紧张。当然，除了积累之外，还跟心态有关系，有趣的人往往能够放下自我才能灵活切换身份。

TOPHER：你研究了多少个有趣的人？

朱老丝：书里只有30多个，但是当时筛选的时候有200多个各行各业古今中外有趣的人，最终选择了30个典型的人物放在书里。一方面可以看到这些人物故事确实很有趣，另一方面就是我们从他们身上可以学到如何变有趣。

TOPHER：有趣的人的底层共性是什么？

朱老丝：一个共性就是放下自我，把自己放的很低，很松弛，还有就是可以在不同的场合切换身份。另外一个则是他们愿意放大缺点，自嘲，而且不但不追求完美，还以不完美为荣。

举个例子，记者采访作家余华，问道如何做到简练的文风？常规的说法肯定是我喜欢这种风格，或者说继续往高抬。但是余华说的是因为我认识的字少。他愿意把这个作为自嘲点并放大，甚至作为一个“小骄傲”，这也是一种共性。

还有一个共性则是童真，他们会看到最单纯、最美的一面。很多大人看到房子漏水会担忧怎么办，洞怎么补，小孩看到肯定是惊叹在屋里也能看到下雨，这就是童真。你会发现有趣的人将童真保留的很好，大人可能现在仍然有童真，只不过经历了教育、社会环境、价值观的改变后，童真慢慢被一层、两层、三层紧紧地包裹起来，很难释放，也触碰不到。当童真释放出来的时候，有趣其实就更容易了。

TOPHER：趣商最终能达到怎样的竞争力？

朱老丝：以智商概念举例，它会影响生活的方方面面，但不一定直接影响。无论是聊天还是管理团队或者学习都是受其影响的。趣商也一样，生活的方方面面也会被影响。这些能力就像棒球，每个人都需要很多能力，趣商就是球棒，一杆打过去，可以把这个能力球打得更高、更远、更特别。趣商是已有能力基础的附加值，比如面试的时候不能直接讲段子，先把自己的能力证明给对方看，这是基础，在这之上加一点有趣的话，对方会觉得他不但能力强，还很有意思，我愿意跟他共事，他来了之后，团队氛围应该很好，这是一个加持作用。

趣商就像是一个系数，在它的基础上乘以1.5乘以2，或者乘以36呈现的效果是不同的。不管做什么事，找工作、面试，跟客户谈判，跟老板汇报工作，甚至找对象，谈恋爱都需要沟通，稍微有趣一点，沟通效果就会大不一样，别人也能够更容易记住你的话，而且更理解你。因为有趣的沟通会撬动别人脑子里的开关，最终打开沟通的目的。

有趣的人会让别人觉得更有吸引力，更愿意跟他们相处。在人际关系上，有趣就像是一杯加了柠檬的气泡水，本来聊天氛围是一杯浓浓的酱油或者是一杯烈酒，但当气泡水洒进来的时候，忽然就轻松了，这个时候再去谈合作，效果完全不同。

趣商还对个人的魅力、辨识度都有影响。比如在自媒体平台有很多人讲星座，但最后同道大叔胜出了，因为他用非常可爱有趣的漫画方式讲星座。其实内容都是一样，但你作为一个个体，有趣对魅力和辨识度就是一个加分项。把有趣融进来其实是非常聪明的做法，因为它的投入成本比很高，只用加一点点，效果就会非常炸裂。

另外，为什么无厘头的有趣会吸引人？大家想象一下，我们每天从睁开眼一霎那到晚上睡觉前闭眼的时候，每天看到的东西90%都是重复的，天花板、牙膏、办公室的桌子什么颜色，我们非常清楚，对很多东西已经麻木了。一旦有一个和你想象不一样、套路不一样的东西出现的时候，你的神经会突然竖起来，这是人的本能。回到今天，当你的东西非常无厘头，跟别人不一样，别人就会出于本能关注。

TOPHER：有趣的多面体指什么？

朱老丝：钻石有57个面，每一面都有光泽。我们能从多面的人身上看到很多，比如这个人有严肃的一面，也有活泼的一面，有学术的一面，也有嬉皮的一面，他既对历史感兴趣，也对餐饮行业熟悉，同时还懂哲学，这个人物活出了丰富性，就像一个钻石。他愿意拥抱世界的丰富，有探索的追求，愿意花时间去学习、去了解。

TOPHER：有趣比颜值更重要吗？

朱老丝：首先我们不能否认颜值的作用，因为美会在第一时间给别人冲击，但过去之后，他肚子里还有什么东西，我跟他在一起有什么样的感觉，他能不能在这个赛道里有一些不一样的亮点，这些就跟颜值没有关系。颜值是一个静态且无法忽视的优势，但是有趣要更深层一些，它是有厚度的，不只是一层，还有第二层、第三层、第四层，思想认知以及心态都需要时间去感受。时间越长，你会越觉得有味道。其实有趣囊括了很多东西，它是人的底层素质，并没有和长相、说话能力等并列，而是在底层影响很多东西。

TOPHER：有趣会遗传吗？

朱老丝：我觉得这个问题可以先退一步，人的特质会基因遗传吗？温柔会遗传吗？勇敢会遗传吗？聪明会遗传吗？这个其实在科学层面没有明确答案。有趣也是一样的道理，有的人可能确实从小很有意思，长大之后依然很有趣。但是环境、后来的经历对他造成的影响，以及后天的学习等等都是变量因素，所以会不会遗传不是一个问题，这没有意义，关键在于能学到什么。不管你有没有被遗传，仍然可以在有趣及趣商层面上再上一个或者十个台阶。

TOPHER：你心中的有趣是什么？

朱老丝：有趣就是对大众化、对平庸的一种超越。有趣的种子生来就有，只不过随着长大和环境等因素，它慢慢被包裹住了。

编辑 | 阳子

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