高琨：女性成长来自于解决更多的问题
这篇专访的作者是TOPHER一位忠实粉丝，她从法国留学归来，进入梦寐以求的大公司工作多年后，终于听从内心的呼唤，投向自己的写作之路，为了支持她的新事业，高琨Kiki Gao和她有了这次对话。
2015年，高琨创办了中国女性财经媒体TOPHER，在此之前，她曾供职于国内外财经媒体，从实习生、记者一路做到主编。她在2016年发起并创立女性峰会品牌全球女性创新峰会、国内女性版TED TALK品牌TALK HER等。她长期研究女性消费群体，在消费领域品牌趋势上有多年实战经验。她所创办的TOPHER，连续8年聚焦女性的成长价值和商业价值，是创新成长类女性的成长教科书。
2021年，高琨入选可持续世界杰出女性人物100，2023年，她再次代表中国受邀参加2023年度世界女性峰会。
在创立自己的公司之外，她还是一位跨界艺术家，常年坚持绘画、策展。2月18日，她的开年大展「共同法则」在北京798共同艺术中心开幕。
女性、创业者、艺术家，高琨在其每天的快节奏步伐中，始终保持着一种坚定感的生命活力。
以下是对话实录：
Flora：您创立女性财经媒体TOPHER的初衷是什么？
Kiki：2014年，我在美国遇到很多女性组织以及女性消费类品牌创始人，发现原来有这么多聚焦女性的媒体和互助平台，回国后，做了一次实验性女性创业论坛。最初想召集几十人规模观众，但没想到现场爆满，连阁楼都站满了人。2014、2015年是中国大众创业、万众创新的转折时点，不单是女性创业者，还有很多男性创业者。我被震撼了。
搭建一个女性创业微信群，一晚上，从20人、50人，到200人，最后达到500人上限，再裂变为至今的200多个社群，这件事有点意思。
有一天，一位高盛的朋友跟我说，他们全球最近首次出了一份关于「她经济」的报告，未来10年，她经济迎来了井喷期。她说中国居然没有一个专门关注女性消费群体的媒体。
没有？那我来做。就这样，TOPHER 诞生了。我是一个说干什么就去想去干的人。
Flora：创办TOPHER前，你已经有丰富的财经媒体工作经验，这些经验在创业过程中带给你了什么？
Kiki：十几年的媒体工作经历对我影响非常大，每个人的职业经历都与他们的每一个当下和未来息息相关。2017年，我开始每周做女性成长公益咨询，很多人来问“如果创业你会给我什么建议”。如果你选择创业，那么在职场打工就应该全心工作了。每一段职场经历留给我们都该是正向且独特的人文意义和专业内涵。
我刚毕业就做财经新闻，媒体两个字来源于拉丁语的“Medius”，两者之间，是传播信息的媒介。所以媒体工作逻辑就是获得最大信息源，观察现象，研究本质，尊重事实，最终完成传播。我非常享受每天信息吸收爆炸的状态。对于每一个人来说，对于女性，同样需要优质可靠的信息源。
Flora：这几年，「她经济、她力量」快速崛起，《浪姐》《三十而已》，女性创业媒体、社群等等，与女性题材相关的内容都受到了很大的关注，您如何看待TOPHER在这个大趋势下的影响力？
Kiki：最近我们一直在讨论关于流量、商业和人文。2015年，TOPHER刚刚创立，很多人问我为什么做女性财经媒体，泛财经岂不是天地更广阔，完全没必要给自己设定一个性别的限制。可是，为什么不做呢？女性在消费领域占据了绝对主导地位，但每一个年龄层对做自己的迷茫讨论不绝于耳；女性在职场基数越来越大，但核心管理位对女性的开放比例仍不高，女性在生活、职场中的生存法则、机会和见识，仍然需更多力量支持。
2018、19年开始，外界越来越多谈论女性的野心、独立，自我等等，提倡女性要乘风破浪、披巾斩棘。TOPHER从一开始定位就决定远离一味追求流量。这些年我们看到太多以保护女性，提升女性为由疯狂刷流量，割韭菜，耍大牌，最终与初心渐行渐远的案例。所以，流量热度过后，女性真正获得了什么更重要。
一个女性，先是自我，再是家庭，职场，社会，再是市场，最后是生命与地球。在这些维度中，女性需要如何做自己，如何实现自我价值，这在综艺或营销上可能是一句口号，但流量过后，面对真实生活，女性正在面临着很多真实存在的结构性限制，需要家庭、职场、心理、政策等等方面的正向支持，女性的成长来自于解决更多的问题，鼓励她们打开实现自我的想象力，这才是TOPHER正在做的。
Flora：TOPHER创办已经近8年时间，这8年发展怎么样？
Kiki：上次跟一个朋友吃饭，他说「没想到你坚持了这么多年，以为你做两年感受感受得了！」时间过的很快，但每一年对我来说都是不一样的感受，我非常能体会想到就去做这句话的意义，在点点滴滴耕耘中慢慢找到无限惊喜。
从服务一家品牌到十几家品牌，到几十家品牌，从小公司小项目到大公司大项目，积累了丰富的面向女性消费群体的品牌解决方案。TOPHER每年发布「她消费」白皮书，把女性消费群体从几个真实购买维度去研究，不单是消费数据，包括她们的社会角色构成、生活方式、内心认同趋势、品类偏好趋势、不同品类购买时间段等等，都有细致的调研。
Flora：创业过程中你遇到过哪些困难？
Kiki：很多很多很多的困难，简单讲还是人财物。
我总会说，这些年我所遇到的难两三个问题足以归纳了。不是开一家公司就成功了。开公司和经营好一家公司是两码事。开一家有价值，有用的公司才行。去年采访了很多位中国基因公司女性创始人，大多估值百亿美金起步，公司只有几个人，将有用有未来的事情把一家公司填满才是公司生存的根本。今天我们所看到的的公司和以往的公司，从架构、功能、经营范畴都在发生巨变，这些天我们都在聊chatGPT，都在猜想未来。
解决了人财物公司就可以了吗？比如卖奶茶咖啡，这是一个人人需要糖分需要提神的鸡血年代，所有人都需要就万事大吉了吗？不一定，这也是我们持续帮很多品牌去解决的，一个品牌如何能持续保持创造力和生命力。这些年我们看到太多公司冉冉升起又草草结束。
Flora：您觉得TOPHER会一直做下去吗？
Kiki：我这个人比较死心眼，创立的时候，他们越说我做2年差不多了，我越说这件事没有退休年龄。
前几天，我去参加世界妇女峰会，遇到一位来自巴基斯坦的19岁女孩Alissar Abdel Kareem，16岁她已经在一边读书一边创办通过教育改变贫困的巴勒斯坦儿童的NGO组织，做得非常好，3年前她登上了TED演讲台。我也在会场见到很多70、80岁的女性政要首脑，她们已经驼背了，却仍然精神抖擞。TOPHER当然是一个可以长期做下去的事情。
Flora：你采访过很多顶尖女性，包括您自己也是一位女性创业者，您认为女性创业者有哪些特质？
Kiki：很多女性各有各的优势，大家都在不同的领域，但是首先她们都是务实的，这样才更容易认识真实的自我。
其次是坚韧的。前些年非常流行「grit」（坚毅）这个词。年前，我去登了一次梅里雪山，我一直觉得4900米对我这种老手来说不算什么，到了4500米左右，我的胃就已经翻江倒海了。放弃总是简单一点，但是一旦有了更高的要求和目标，就是要坚持。我回头看了一下走过来的雪山路，发现，放弃其实也没有简单太多，那为什么不迈向更高呢。
然后是勇气。敢于突破自我或者打破一些既定的舒适状态。对于女性哪怕是拒绝也需要勇气。比如在媒体、在大公司经常会面临一个尴尬的时刻，“平台”的光环随时会随着我们的离开消失。很多事明明只要临门踹一脚，这件事就成了，为什么很多人不愿意踹这一脚。因为很多人会认为踹一脚要付出很大的代价，包括优越感。
最后是智慧，我采访过的顶尖女性，超过80%的女性对人、人生、生命、自然有过深度思考。智慧来自于哪？来自于我们读的书，我们所受的教育，对外界的好奇心和求知欲，来自于对人性的思考，对平等、尊重的态度。
Flora：最近一场北大UP主与上野千鹤子的对谈再次将女性主义的议题推上风口浪尖，你如何看待这场对话，以及如何理解「女性主义」？
Kiki：我想问一下你心中的女性主义是什么？
Flora：自由、独立，没有任何标签和定义，活出自己的价值。
Kiki：也就是能够实现自我。所以每一次女性主义相关热搜事件出来，外部有无数种评论声音体系，每个人对女性主义的解读都不一样，女性本身就该是多种多样的，每个人都有自己的思维逻辑。
不管什么样的评价，女性主义对于女性来说，首先是平等尊重的。当我们遭受不公，每一位女性都能意识到自己有反抗的语言和权利。对于每个人的人生选择，我们无从评判。
Flora：TOPHER也发起了TECH HER她科技创业大赛，在男性占主导的科技赛道，特别是硬科技，很少看到女性的身影，你如何看待女性在高科技领域所扮演的角色？
Kiki：我算比较幸运的，2017年，TOPHER就发起了TECH HER项目。目前在中国的科技领域，尤其是互联网公司，女性有天然的优势。包括硬科技领域，我也采访过很多女性高管，在她们的访谈中，你会看到她们也是从不敢说话到站到桌子上大声去争取自己的权益，最终获得自己的一席之地的积极人生。
我也访谈了很多女性科学家，她们很低调，不会做自己的品牌。有一次采访一位科学家，她说她从来没有化过妆，没有涂过口红，她们也是热爱生活的，喜欢拍照，喜欢逛公园，但大多时间都是在实验室度过的。我们更希望给这些低调的科技女性提供展示的舞台。
Flora：这一次你代表中国受邀参加了2023世界妇女峰会，能否分享一下您的感受，以及您看到女性力量是如何影响社区和世界的？
Kiki：这次感触很多。我刚到迪拜的时候，完全不知道有多少人会参会，中国有几个人参加。到了会场我才发现原来有上千个来自148个国家的女性首脑政要、企业家、学者等等。会发现大家没有国家区域的隔阂，都很亲切，在茶歇的时候，塞尔维亚的副总理过来问我是来自中国吗，她说她特别喜欢中国；还有喀麦隆的国会议员，她的先生曾经在中国留学。女性之间有着天然的亲切感。
今年的峰会上增加了很多新议题，比如女性在文化艺术领域的发挥作用，前些年很难看到这样的议题，女性对世界的影响范围会越来越广。
Flora：你如何看今天的中国女性在世界舞台的影响力？
Kiki：中国女性要多去世界舞台展示自己，参会的中国人太少了。很多人并不了解中国，更不要说中国女性，她们真实的生活状态，她们在想什么，在讨论什么。当我去介绍自己做的事情时，很多人对中国的女性消费群体特别感兴趣。我分享了中国女性在商业管理领域都在做什么，所遇到的困难是什么……我们需要更多中国优秀女性代表去发声。
Flora：作为一名女性创业者，你对有创业梦想的女性有什么建议？
Kiki：有创业梦想当然是好的，经过创业洗刷，很多人不敢有梦想了，或者是想想就算了，我有一个老朋友，他说10年前我就观察过你，你在做杂志的时候已经在用第一思维去做事了，那是老板的思维。有创业梦想的人，首先是有承担力，用第一视角看问题，用最平的心态解决问题，这就非常了不起，会减少很多情绪内耗，直达结果。
创业并不容易，还要有承受力，机会和风险永远都是相伴的。很多人习惯了给老板打工，创业时会选择给投资人打工，但是创业最终需要独立承受结果。
Flora：是否可以万事俱备后再去创业？
Kiki：没有什么是准备好的，很多事情，就是先做起来，再去慢慢调试，事在人为。
Flora：创业是为了实现梦想还是为了挣钱？
Kiki：不矛盾，都有。
这些年我见了太多创业者，因为运营、品牌口碑、供应链、模式等等原因消失了。起起伏伏，兜兜转转。最终还要回到商业的本质，公司是一家制造价值的企业组织，我们的首要职责是制造价值，才叫真正的创业，才是一个可持续性的事情。最终实现梦想，持续保持初心。
Flora：现在您策展的开年大展「共同法则」正在展中，作为一个天然时间消耗很多的女性来说，创业家、跨界艺术家这些多重身份如何相互作用？
Kiki：标签都没意义，关键是享受这样的工作方式。这很重要。
首先，在我的生活中，这些事都是我认为要坚持去做的事情。「美」是人之向往。不管是创业还是艺术创作，都是一种修行，在专注中寻找更深层的自我的过程。
其次，每一种角色都在相互协同、相互成就。对我来说，尤其在今天，艺术不仅仅局限于绘画和雕塑，而是任何代表创造力和美感的事物。在创业中探索创造力可以让我们在商业市场上拥有独特的优势。尤其像我们做女性营销非常早，每一个客户都需要从无到有的创意。在今天，市场越来越加重审美价值时，更加突出了我的优势。我的灵感来自所有与我合作过的伟大艺术家们。除了策展外，多年来我拜访了很多画家、陶艺家、雕塑家、作家和摄影师，他们成为我们创意探索的大熔炉，他们那种不断创造新生命力的状态也在感染着我。
在艺术领域，还有极大多数低调有价值的艺术家等待破土，商业敏感度能够让他们拥有更多展现自己的机会。
文｜Flora Liu
编辑｜唐安
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